アース教会企画・報告所

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【必読】今回の一連の出来事をどう解するか ネヴァモア 04/2/26(木) 22:05

ＰＬ心の叫び ネヴァモア 04/2/26(木) 22:11

部外者ですが 〆葉 04/2/26(木) 23:37

Re:部外者ですが フォーカス 04/2/27(金) 13:01

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか 匿名 04/2/27(金) 1:33

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか ネヴァモア 04/2/29(日) 23:53

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか ガルガード 04/2/27(金) 11:07

確かに ガルガード 04/2/27(金) 11:08

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか ルティウ 04/2/27(金) 17:12

同じく… ルティウ 04/2/27(金) 17:14

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか 埴輪 04/2/27(金) 23:10

使徒がゼロアースを名乗り出した事で ネヴァモア 04/2/28(土) 1:06

要はアレか、とか。 アースグリム 04/2/29(日) 4:32

まだあった選択肢。 アースグリム 04/2/29(日) 5:06

ゼロアースのことについて何も振れていない事に気が付いた。 アースグリム 04/2/29(日) 15:47

Re:まだあった選択肢。 埴輪 04/3/1(月) 11:13

意見ネヴァモア 04/2/29(日) 23:43

匿名の件についてのみ。 アースグリム 04/3/1(月) 3:26

（おーい。ぐりりーん） 〆葉 04/3/1(月) 11:07

ぎゃふん アースグリム 04/3/2(火) 7:44

あとゼロスパイア達に関しては。 アースグリム 04/3/1(月) 3:28

匿名に関しては 埴輪 04/3/1(月) 11:07

Re:要はアレか、とか。 バケイ・カーロス 04/3/1(月) 21:37

【必読】今回の一連の出来事をどう解するか

ネヴァモア - 04/2/26(木) 22:05 -


	引用なし

	パスワード

長きに渡ったイベントもいよいよ終盤となり、
ゼロアースの正体やアースの意図が明らかになってきました。
ここで教会は自らの見解を明らかにしておく必要があります。
コリアスへの移転を検討している最中で締葉さんには申し訳ありませんが、
まずはこちらの問題を皆で考えていかねばなりません。
何故なら教会の存続にかかわりかねないのですから。

【資料集】

●ゼロスパイア発言

つまりは、我々に災いとなれと…
神々が討ち払いし、災いとなり、消えよと…
大地の者が、神を崇め続ける為に…

聖神ゼロアースよ。
アースを討ち、
新たなる理想の世界を創るという、あなたの言葉…
全ては偽りだったのですね…

●アースの使徒発言

ゼロスパイア。
幸せの中にいては、人は幸せを感じることはできぬ…
災いの後に生まれる幸せこそが、
真に実感できる幸せであろう。
そして。災い滅びし後に、人は感謝し崇めるのだ…
幸せと、災い討ち払いし神と呼ばれるものを…

1369：　ルニカの目的　アースの使徒　2004/02/25 14:37:38　

ルニカは天界のアース神より、
大地の災いを打ち払うために送られた祝福の船です。
全てのティターンが無くなった時点で、
ルニカはその目的を果たし、天界へと帰ります。

1370：　ルニカの働き　アースの使徒　2004/02/25 14:38:24　

ここまでのルニカの働きは、神の思惑にたいへん近いものでした。
大地の災いたるティターンは、次々に倒れ、
ルニカの勝利は絶対的なものと考えて良いでしょう。
私は、あなた達を評価し、感謝しております。

【私の見解】

http://www.if-kingdom.com/15-1-4.htm?mid=397306　参照

（補足）

・つまり「ゼロアース＝アースの使徒」とも「ゼロアース＝アース」とも解せる
・暁星十字軍はアースの意を真っ当に遂行した営みと言える
・単純に「結果としてアースが地上を破壊したのか！」などと考えてはいけない
（ゼロスパイアが邪心を抱かねばこんなことにはならなかった）

皆さんの意見を求めます。

ＰＬ心の叫び

ネヴァモア - 04/2/26(木) 22:11 -


	引用なし

	パスワード

これは厳しい……。

部外者ですが

〆葉 - 04/2/26(木) 23:37 -


	引用なし

	パスワード

　こちらのことはお気になさらず。

　いいＧＭなら、積極的にＲＰしてるＰＬに対してはなんらかのフォローが入るもんですが……。
　これは、厳しい。

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか

匿名 - 04/2/27(金) 1:33 -


	引用なし

	パスワード

（匿名で発言することをお許し下さい、以下全てＰＣ発言です）

初めてここで発言する一介の教徒だったものですが、匿名ご容赦を。。。
今回の事で私は聖神アース対してうんざりしました。。。
ネヴァモア様に対してもです。。。何であのような言い訳をなさったんです？
私のまわりではアースとアース教会に対する非難でいっぱい。。。
重ねて申し上げますが、もううんざりです。。。失望しました。。。
こんな事になるなら。。。信じるんじゃなかった。。。

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか

ガルガード - 04/2/27(金) 11:07 -


	引用なし

	パスワード

『ゼロアース＝アースの使徒』はそのままでしたね。

「災いの後に生まれる幸せこそが、真に実感できる幸せであろう。」
理解は出来ますが…。それは彼の聖神コリーアの考え方ではありませぬかな。
人を奴隷と称し、世界に火を放った堕ちた使徒どもには同情などしませぬが、しかし…。

此度の一件、…何故か、納得がいかない。

教会の使徒の身としてはあまりに情けない話ではあります。
修行不足、信心不足をお許しください。

確かに

ガルガード - 04/2/27(金) 11:08 -


	引用なし

	パスワード

厳しいなあ…。

Re:部外者ですが

フォーカス - 04/2/27(金) 13:01 -


	引用なし

	パスワード

>　いいＧＭなら、積極的にＲＰしてるＰＬに対してはなんらかのフォローが入るもんですが……。
>　これは、厳しい。

ＰＬサイド

これは余りにも…（汗
聖なる裁きのふざけた威力でゼロアースのことはどうでもよくなってましたが
更にＰＬを無視したこの対応…

結局、ゼロスパイア関連の騒動は、創造の神への不信感を増し、多くの国を陥落させただけと…

ＰＣサイド
「運命の名のもとに、俺達をいたずらに振り回す」
アルカリスの言った通りでしたね…

手段を誤ったとはいえ、理想のために全てを犠牲にし、理想が実現できないと知ったとき、聖神兵団を解散したゼロスパイアのほうがまだ共感できる…

ただ、神の力の一端と、アースがコリーアと何が違うのかとその器の程度が分かった気がしますがね…

まぁ、私は部外者ですし、聞き流していただければ幸い…
元々、アースには好意を持ってなかったし、私は何ら変わりませんよ…

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか

ルティウ - 04/2/27(金) 17:12 -


	引用なし

	パスワード

正直、戸惑うばかりで上手く言葉が出てこないのですが……

ゼロスパイア達が幾つかの国を滅ぼしたのも事実、
ルニカの船によって落城を免れた国があるのも事実……
しかし、今回のことをアース神の招いた破壊だと受け止め、
憎しみを持った方も多い様ですね……
信仰する人は減った様にも見えますが、
神という存在は意識されることになった……

う～ん……ぼくも、納得がいかない……というよりは、
完全には理解出来ていないみたいで……ごめんなさい

しかし、裁かれるのなら無力となり、
今回のことを胸に生きて欲しいものですが……

同じく…

ルティウ - 04/2/27(金) 17:14 -


	引用なし

	パスワード

厳しい……（涙）

偏った見方だったでしょうか（滝汗）
すみません、戸惑い過ぎて言葉になりませんでした……（反省

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか

埴輪 - 04/2/27(金) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

私的に，今回の件に聖神アースがかかわっているようには思えないので，なんともいえないのが本音ですが．

PCレベルで考えればIFなどという存在は無く，
当たり前のようにIF≠聖神アースでして，今回明かされている情報で聖神アースがかかわっている証拠がないので，「だからなに？」って感じです．
いや，アースの使徒があらゆる意味で暴走するのは，アースノヴァのことを思い出しても「良くあること」ですから．
なので，私的には今回の一件は結果的に
アースノヴァと同じく，聖神アースを信仰する一派が暴走した
としか思っていません．

PLレベルで考えれば，思いっきりないがしろにされてIFに対する不信感というか失望感が募るばかりです．はい．

願わくは，他の人達（アース教徒以外）が
IF=聖神アース
と誤解をし，聖神アースに対する不信感or失望感を持たないことを願いたいです．

使徒がゼロアースを名乗り出した事で

ネヴァモア - 04/2/28(土) 1:06 -


	引用なし

	パスワード

よく判らなくなってきました……。

スパイアに一線を踏み越えさせて裁きを下す理由とし、
同時に世界に神の威光と罪の何たるかを示すための餌。
それが私の抱いていたゼロアース像でした。
使徒の名乗った虚像、まさに実態は「ゼロ」の存在。
それがゼロアースだったように思っていました。

目的が半ば達せられた今、もはやこの名前に意義は無い筈。
しかし今になって使徒はゼロアースを名乗っている。これは一体？

要はアレか、とか。

アースグリム - 04/2/29(日) 4:32 -


	引用なし

	パスワード

今から申し上げることは、電波系な妄想デス。飽くまで妄想デス。そのつもりで生暖かい目で見ててもらえればありがたし（かーん

そもそも私達アース教会は、聖神アースを奉じる「世界唯一の」宗教団体とか言う設定ではなかったはず。アース信仰は数多くネバーランドに教会以外の形でも存在し云々、とかいう感じの設定があったような記憶が。

じゃあ、ゼロアースは。
元々はアース教会とは別の場所で聖神アースを奉じていた存在で。
その中でゼロスパイア達もその中で一緒だったりしてたんですが。
ある日、彼らはルニカで超戦士の力を得ました、と。
彼らの信仰も、もしかしたら私達と似た、「神を目指す」とか言うものだったのかもしれません。もっとも、ルニカの超戦士の力を狙うなんて、邪道中の邪道だと思いますが。

まあ、それはおいておいて。

で、彼らは。

「最も神に近いゼロアース様と、その僕である俺たちが世界を浄化の上支配すべきだ」とか途中から考え始めたんじゃないかと。

で、あわよくば世界征服しようかとか思ってたんですが、「暁星十字軍」やら何やら抵抗勢力が意外にこれが強い、と。

そこで、機を見るに敏なゼロアースは、アースの使徒を名乗り、何気ない顔でルニカを起動させ、ゼロスパイア達を一度始末することに決めた、と。

ゼロスパイア達は焦ると思うんですよね。そうなると。

ルニカの超戦士の力を自分達の人間以外に持たれると、ゼロスパイア勢の戦略上の優位性って何一つなくなっちゃいますからね。

そ、こ、で。
→今後の行動。

Ａ．ゼロアースをルニカから引きずり下ろして、彼を「邪悪な背教者」に指定し、アース教会はこれを誅滅する。

Ｂ．地上軍全員でルニカを落とすように、十字軍が主導で話をつけていく。

・・・とか！　

嗚呼、眠くて何言ってるかワカリマセン。とりあえず、寝てきます。おやすみなさい。

それと。
ショットさん、匿名の人、次からＩＰかＰＣ名晒すなり、削除するなり、何かしら工夫して予防に努めれないですかね？（汗
もしよろしければ対応お願いします（平伏

まだあった選択肢。

アースグリム - 04/2/29(日) 5:06 -


	引用なし

	パスワード

Ｃ．ルニカに居続けＩＦと我慢比ｂ（殴打＿＝□○＿

・・・ま、まぁ、とにかく。
折角今回の件、「ゼロアースに責任全部押し付ければ全部チャラ」にすればいいとか言う感じにＩＦがしてくれてる訳ですから。北海でのドルゴのよーに（ぇ

何とか、なぁ。

あと、ショットさんの「ＩＦ＝アース」とか言う間違った概念が広まらないようにする、というのも必要だろうなぁ、と思いました。

どうやって？

ゼロアースを殺ｓ（殴打

ゼロアースのことについて何も振れていない事に気...

アースグリム - 04/2/29(日) 15:47 -


	引用なし

	パスワード

今になって「ゼロアース」を名乗っているのは、
・・・もしかして、まだ一幕あるのかなぁ、と思いました。

ゼロスパイアでもゼロアースでもない。
今回の件の黒幕が登場するとか（ごーん

さっき、「ゼロアースに責任全部ＩＦが押し付け云々」とか言いましたけど。

まだ隠し玉があるのかなぁ、と。

「ＩＦに期待するな」とか言われそうですが＿＝□○＿

でも、でないと、聖神兵団解散宣言とかルニカとかの後始末はどうするんだと。

…ネクスト光ｒ（略

意見

ネヴァモア - 04/2/29(日) 23:43 -


	引用なし

	パスワード

そのようなストーリーも成り立つのかもしれませんが、
「ＩＦ設定第一」という我々の方針上、
ＩＦが語っていない出来事をあまり作り上げる訳にはいかんと思うのです。
少なくともゼロアースの正体がはっきりするまでは保留ですね。

＞→今後の行動。

＞Ａ．ゼロアースをルニカから引きずり下ろして、彼を「邪悪な背教者」に指定し、アース教会はこれを誅滅する。

ゼロアースが何らアースの意を反映していない存在と判明すれば、
このような展開にしていくと思います。

＞ショットさん、匿名の人、次からＩＰかＰＣ名晒すなり、削除するなり、何かしら工夫して予防に努めれないですかね？（汗

それは私が否定します。
匿名も尊重されるべき一つの意見であるはずです。
匿名を拒むなら最初から公開掲示板などで話しません。

Re:【必読】今回の一連の出来事をどう解するか

ネヴァモア - 04/2/29(日) 23:53 -


	引用なし

	パスワード

いかなる事情であれ、極限まで神を弁護するという使命が私にはあるのです……。
アース教の前提――神は人間より上の存在であり、
その御心は人間には及びもつかないという前提に立つ以上、
安易に神を批難し捨て去るわけにはいかないのです……。

それに、まだ全てが本当にアースの意図と確定したわけではありません。
今はそれを突き止めるのが私の最優先課題と思っています。

匿名の件についてのみ。

アースグリム - 04/3/1(月) 3:26 -


	引用なし

	パスワード

ここが公開掲示板であるのは。

自らの意見に責任を持つ為であって、その点、その責任を放棄したとも言える匿名の意見が、果たして本当に尊重されるべきでしょうか。

その辺り、きっちり「価値の序列」は付けるべきかと思うのですが、どうでしょうか。

アース教会は、自身の存在を高めるための集団である筈。

自らの名と意見にすら責任を持てぬ者は、唾棄すべきであり、尊重するような類の存在ではないと私は思うのですが。

何と言いますか。「心根が腐っている」とでも言いましょうか。

言論が自由であること、自身の思想が自由であること。

それらは、確かにこの場所でも保障されているでしょう。

けれど無責任に誰かを誹謗、或いは追及するのに自らの名を言わないのは明らかにそれら、「自由の濫用」以外の何物でもないと言えるでしょう。言論社会においてはそれに参画する資格を奪われても仕方のない所業ではないでしょうか。

そりゃまあこの世界、ＰＬ的な物言いをすれば「ハンドルネームなんて所詮匿名」とか言う一面の真理はありますがね。

ところで。
匿名さんとやらの仰ってる
アースとアース教会に対する「非難」ですか。
是非どこで行われているのか教えて頂きたいですねぇ。

「半裸ー」と怒りの声なのか何なのか叫んでいる人が居るのはいつものことですし。
で、私達はいつもそれに
「アレ、創造の神のせいなんだけどなぁ。アースじゃなくて」
とため息ついてるわけで。

で。

どこなんでしょ。
外交の間でほとんどレスの付いてないスレッドなら見ましたけど。

各国に散らばっている信徒・教徒の皆さーん。
是非是非知りたいので、アースグリムかこちらにまでご連絡下さいまし。

…と、煽ってみました（照

あとゼロスパイア達に関しては。

アースグリム - 04/3/1(月) 3:28 -


	引用なし

	パスワード

ですので私の妄想ですってば。飽くまで（汗

とりあえず、私はしばし、推移を生暖かく見守るのみです。

匿名に関しては

埴輪 - 04/3/1(月) 11:07 -


	引用なし

	パスワード

▼ネヴァモア教皇：
>＞ショットさん、匿名の人、次からＩＰかＰＣ名晒すなり、削除するなり、何かしら工夫して予防に努めれないですかね？（汗
>
>それは私が否定します。
>匿名も尊重されるべき一つの意見であるはずです。
>匿名を拒むなら最初から公開掲示板などで話しません。

基本的な意見は教皇様と同じです．
匿名の意見も意見の一つ．それを黙殺するのはどうかと思います．
（まぁ，裏キャラとか捨てキャラを使って非難するのはどうかと思いますが）
変に盲信的な行動に陥らないためにも，匿名意見があったという事実は受け止めるべきです．
（これは，裏とか捨てを使って非難された内容に関してもですね）

ただ，サーバ管理者という立場上，IP等は確認はしています．
要望があるならば公開することも可能です．

（おーい。ぐりりーん）

〆葉 - 04/3/1(月) 11:07 -


	引用なし

	パスワード

　大昔に見せたろー。

http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

Re:まだあった選択肢。

埴輪 - 04/3/1(月) 11:13 -


	引用なし

	パスワード

▼アースグリム司教：
>あと、ショットさんの「ＩＦ＝アース」とか言う間違った概念が広まらないようにする、というのも必要だろうなぁ、と思いました。

こればっかりは，我々のレベルではどうしようもないのかもしれない．
いや，PLレベルでの話を大いに出しても良いのであれば，論理的に話をすることは可能ですが，PCだけの世界に「IF」という言葉をだして話をしている人にはもう通用しないだろうなぁ～とか思うのです．

というか，IFが創造の神とか名乗っていること自体，世界観をぶち壊している気がしますがねぇ・・・・
（KOCの世界観に創造の神が入ったら・・・わけわからんよ）

RPを良く知っている人であれば，IF＝GMでアース＝NPCと言うことが解ると思うのですがねぇ．

Re:要はアレか、とか。

バケイ・カーロス - 04/3/1(月) 21:37 -


	引用なし

	パスワード

ぎゃふん

アースグリム - 04/3/2(火) 7:44 -


	引用なし

	パスワード

▼〆葉さん：
>　大昔に見せたろー。
>
>http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

＿＿＝□○＿＿

どうしようもないですね。
撤退するしか楽になれる方法はないのかなぁ、とか。嗚呼。

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