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Re:なんだか
 ネヴァモア  - 03/6/11(水) 3:04 -
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   面白いんじゃあないですか。
管理者としての側面を明らかに有しているアースと
個人の「成長」の概念を重視するアース教。
この二つをいかに調和させていくのか。
アースグリム司教の見解に注目しています。
是非とも経過をＵＰして頂ければと思います。
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Re:なんだか
 埴輪  - 03/6/8(日) 19:16 -
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   ▼アースグリムさん：
>やってはいけないことを始めてしまった予感ー(ごーん

ど・・・どうなんでしょうか？（教皇様をみつつ）

>次回を剋目して待てない人はベルヌまできて協力シテクダサーi(ばきゅん

次回を剋目して待ちます！！
だから，ベルヌにはいけないぃ〜〜〜
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なんだか
 アースグリム  - 03/6/7(土) 13:06 -
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   やってはいけないことを始めてしまった予感ー(ごーん

とりあえず、途中経過です。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4518/koc/historia1.htm

次回を剋目して待てない人はベルヌまできて協力シテクダサーi(ばきゅん
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Re:こんな単語はわかりますか？
 埴輪  - 03/6/6(金) 12:03 -
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   ▼ネヴァモアさん：
>「成長」「進化」「上昇」「螺旋」。
>こういった言葉を各国語で何と言うか判りますか？
>
>なお言語ではラテン語が私の好みです。
>中世ヨーロッパにおいては教会語＝ラテン語でしたので、
>雰囲気的にもベストの言語だと思います。

ラテン語わからないです〜

というわけで，クラディアさんおねがいしまっす！！！（めっさ他力本願
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Re:こんな単語はわかりますか？
 クラディア  - 03/6/5(木) 0:12 -
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   ▼ネヴァモアさん：
「成長」
羅：incrementum
希：アウクセーシス
仏：croissance
伊：crescita


「進化」
羅：なし
希：エクセリクシス
仏：evolution
伊：evoluzione


「上昇」「螺旋」はありませんでした（。。；
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こんな単語はわかりますか？
 ネヴァモア  - 03/6/4(水) 1:15 -
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   「成長」「進化」「上昇」「螺旋」。
こういった言葉を各国語で何と言うか判りますか？

なお言語ではラテン語が私の好みです。
中世ヨーロッパにおいては教会語＝ラテン語でしたので、
雰囲気的にもベストの言語だと思います。
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Re:ホームページの英語表記orドイツ語表記
 ネヴァモア  - 03/6/4(水) 1:11 -
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   は愛国者のつもりですが、それでもどういう訳か
片仮名・漢字をサイトタイトルにするとぱっとしない印象を受けます。
ですから他国語のタイトルを考えるのは賛成です。

まずはクラディア氏のように何か使えそうな見目良い語を列挙して、
その中から組み合わせるという形で考えるのが宜しいのではないでしょうか。
あるいはまず日本語で相応しいタイトルを考え、それを他国語に訳すのも手です。
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「魔法＝アース神の賜物」は不可能
 ネヴァモア  - 03/6/4(水) 0:49 -
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   シャムロック氏の言うような「全ての源はアース神の恩寵」という解釈を
採用するのは難しいのではというのが私の考えです。
理由は単純で、その解釈だとアースの天界降臨以前における魔法の存在が説明できないからです。
歴史年表を見ても大昔から魔法が存在していたのは明白であります。

「封印されている時からアースは私達に力を与えて下さっていたのだ」
という解釈が出来ない事もないですが（アースがいつ封印されたのか不明ですが）、
かなり牽強付会であり、人に説くに足る説得力は有さないでしょう。

従って当面の「魔法」解釈としては、

魔法の源は空気や鉱物と同様の自然物であり、
その自然に存在する力を道具として行使するのが魔法である。
道具を用いて火を起こすのが物理的な火の生成で、
呪文や魔力を用いて火を起こすのが魔法的な生成である。
後者を魔法という。

――という、ごく普通の解釈に留まらざるを得ないというのが私の見解です。


但しこの魔法の力の根源を、アース教におけるピラミッド型の世界構造の中において
どのように位置付けていくかは興味深い考察対象だといえます。
もう少しこちらのアプローチから考えてみたいと思います。

皆さんからは思ったことを何でも良いのでお聞かせください。
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まずはＮＬにおける魔法の定義を知る必要が
 ネヴァモア  - 03/6/4(水) 0:31 -
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   この問題を考えるためにはＮＬにおける魔法の定義付けを知る必要があります。
どなたかご存知でしょうか。その前に、ＩＦによる定義が存在するのでしょうか。

http://www.ideaf.co.jp/nl/history12-2.html

これを見る限りＮＬの魔法には「四源魔術」（恐らく「天魔〜」の類）と
「デュークランドが起源とされる魔法体系」の二種があるようですが、
その二種がそもそも一体何なのかは定義がはっきりしません。

その他にも少し調べてみましたが、定義となる記述は見当たりませんでした。
何でも『スペクトラル大全』という本があるそうで、
もしかしたらその本に記述があるかもしれません。
生憎私は持っていません。どなたかご存知の方がいましたら教えて頂きたいものです。

後はＩＦに問い合わせるといった手段が考えられますが、
近日の作品の設定迷走ぶりを見る限りあまり期待できないというのが率直な感想です。
確とした設定など社長しか知らないんじゃあないでしょうか。
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Re:ホームページの英語表記orドイツ語表記
 クラディア  - 03/6/2(月) 21:12 -
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   それっぽい単語をつらつら並べてみる

●大聖堂
羅：aedes catgedralis
希：ミトロポリス（普通のスペルじゃ出なかった（死滅
伊：duomo
仏：cathedrale

●神殿
羅：aedes sacre
希：ヒエロン
伊：tempio
仏：temple

●聖域・聖所
羅：templum
希：ナーオス
伊：santuario
仏：sanctuaire

他にも、単語だけならスペイン語とロシア語、ドイツ語も調べられますがー……（何故
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ホームページの英語表記orドイツ語表記
 埴輪  - 03/6/2(月) 16:42 -
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   バナー作ろうと思ったのですが，
なんか，カタカナ混じりで「アース教会」と書くと締りが悪かったので，
英語表記とかドイツ語表記とかを募集です．

普通に英語表記してしまうと
・Earth Church　（アース教会）
だと思います（自信無し

ドイツ語表記では，アースグリム巡回司教より以下の案をいただきました
・Der Ausschus des Papstes　（教皇庁）
・Zentrieren Sie die Kirche　（中央教会）
・Eine grose Kirche　（大教会）
・Asgardr Eine grose Kirche　（アースガルズ大教会）

あとは，ちょっと視点を変えて
・The favorite of Earth　（聖神アースの寵児）
とかもあるかもしれない〜〜とか思ってみたり．

何か良い意見ありませんでしょうか？
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Re:アース教における魔法の位置付けについて
 埴輪  - 03/6/2(月) 15:20 -
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   ▼シャムロックさん：
>「いっそ農業とか魔法の相談も教会（懺悔室とか）でしたらどうか」
>など、アホ抜かしたのは私ですごめんなさい（平伏

そうするのであれば，いっそのこと，
執政院をすべて教会にしてしまってはどうか〜〜〜
とか思った私はだめ？
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Re:アース教における魔法の位置付けについて
 シャムロック  - 03/6/2(月) 14:50 -
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   経緯書かれたら、私が噛んでることバレルじゃないか！（ぇ
という感じで、質問をしてみました。

というのも、最近クラちゃんが、「アース教復興計画」を
企てているらしいので、その件についてお話をしていまして。

「いっそ農業とか魔法の相談も教会（懺悔室とか）でしたらどうか」
など、アホ抜かしたのは私ですごめんなさい（平伏

けれど、「大いなる力を得るがよい！」と言ってくださるあたり、
きっと無関係ではないはず！むしろ神が力を与えているとか！
そうすれば魔法の受け取りだって教会でも問題ないじゃないか！（暴走
てことは商業もそうだな、うん（ぇ

農業だって大地の恵みですよ？神の恵みですよっ！
いっそアース教国でなければ、こんな砂漠の地で農業なんかできるはずはっ！

……そうは思いつつ、意外と興味を持ってもらえそうな分野にて
説教がなかったのは盲点なのかもー、というのは本音です。
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アース教における魔法の位置付けについて
 クラディア  - 03/6/2(月) 14:36 -
引用なし
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   以下、経緯です（ぉぃ

---------------------------〆

シャムロック の発言 :
そもそも魔法って言うのは……ってネヴァさんにやってもらうしか？！
「アース教的魔法の考え方

課金切れ中なくらら の発言 :
いいですねー

シャムロック の発言 :
やろうか。頼んでみる？？

課金切れ中なくらら の発言 :
ふみふみ、いいかもです

シャムロック の発言 :
あるはずだよねぇ
アース教としての、魔法の位置付け。

課金切れ中なくらら の発言 :
そうですねー

-----------------------〆

そんなわけで、アース教的には魔法ってどうなんだろう？という疑問ですー
教皇様、如何でしょうか？
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会議室に張り出しました
 埴輪  - 03/5/30(金) 23:17 -
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   ▼埴輪さん：
>▼ネヴァモアさん：
>>>助祭位についてから，二週間〜一ヶ月の間に本人自らが名乗り出る事で司祭位を任ぜられる．
>>
>>良いですね。
>>自ら名乗り出させる方がやる気確認の上では確実ですし、
>>こちらからの手間も省けます。
>>秀逸なアイディアではないでしょうか。
>>
>>では助祭についてはこれで決定としましょう。
>
>というわけで，HPに助祭についての説明を追記しました．
>では，これから会議室に張り出してきます〜

追記として，位階の意味合いについてをつけました．
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Re:助祭の期間
 埴輪  - 03/5/30(金) 22:57 -
引用なし
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   ▼ネヴァモアさん：
>>助祭位についてから，二週間〜一ヶ月の間に本人自らが名乗り出る事で司祭位を任ぜられる．
>
>良いですね。
>自ら名乗り出させる方がやる気確認の上では確実ですし、
>こちらからの手間も省けます。
>秀逸なアイディアではないでしょうか。
>
>では助祭についてはこれで決定としましょう。

というわけで，HPに助祭についての説明を追記しました．
では，これから会議室に張り出してきます〜
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Re:助祭の期間
 ネヴァモア  - 03/5/30(金) 21:13 -
引用なし
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   >助祭位についてから，二週間〜一ヶ月の間に本人自らが名乗り出る事で司祭位を任ぜられる．

良いですね。
自ら名乗り出させる方がやる気確認の上では確実ですし、
こちらからの手間も省けます。
秀逸なアイディアではないでしょうか。

では助祭についてはこれで決定としましょう。
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助祭の期間
 埴輪  - 03/5/28(水) 9:43 -
引用なし
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   ▼ネヴァモア教皇：
>この二週間という期間は適切だと思われますか？
>私としては一ヶ月位置きたい気持ちもあるのですが、
>あまり長くして反ってやる気を削いでしまうのも悪かろうと思った次第です。
>助祭期間の長さ諸々について皆様のご意見を頂ければと思います。

こんなのはどうでしょう？

助祭位についてから，二週間〜一ヶ月の間に本人自らが名乗り出る事で司祭位を任ぜられる．

ポイントは，期間に幅を持たせたことと，意思表示は助祭本人が行うところ．
やる気があるのであれば，上記期間に「名乗り出てくれる」と思います．
（すっごくやる気がある人だったら，フライング気味になるかもしれませんが，
　やる気が大切だと思うので，いいかなぁ？と思います．）

最低二週間なのは，その間に文献などを調査していただき，
「アース教とはなんぞや」という物を学んで欲しいので．
まぁ，人によっては数日で終わるかもしれませんが・・・・．
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Re:草案Ver.2
 ネヴァモア  - 03/5/28(水) 1:37 -
引用なし
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   後は当ＨＰの位階リストに助祭の説明を加えておけば何の問題も無いと思います。
で、以下がその助祭の定義になります。

助祭

一般聖職者。本来は司祭の補佐役といった意味があるが、
アース教会においては司祭の前段階としての見習い的な位階。
二週間（※要検討）の期間を経て、なおも聖職者としての意志を有するのであれば、
次の位階の司祭に任ぜられます。


ここで一つ相談がありまして、それは助祭期間に関してです。
期間を設ける意図は、一定期間見習としての時間を設ける事で
やる気のある人・無い人、真剣な意志のある人・無い人をふるい分けるためです。
で、助祭期間を経た後にもう一度こちらから「聖職者を続けますか？」と確認し、
それに「はい」と答える人を教会に組み込むという制度にしたいのです。

この二週間という期間は適切だと思われますか？
私としては一ヶ月位置きたい気持ちもあるのですが、
あまり長くして反ってやる気を削いでしまうのも悪かろうと思った次第です。
助祭期間の長さ諸々について皆様のご意見を頂ければと思います。
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Re:強制進化について
 ネヴァモア  - 03/5/28(水) 1:21 -
引用なし
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   まことにショットマイン司教の言われる通りで、
強制進化の問題は自然・不自然といった点ではなく、
他者を犠牲にして成り立っているという点にあると思います。

そもそも進化とは、その過程において弱者が淘汰される事はあっても、
強者が弱者を踏み躙るといった形で展開するものではありません。
更に我々が考えるべきは畜生の進化には非ず。
然るべき道徳・理性その他を備えた人間としての進化です。
人間が進化するのであれば、
それは一方的に他者を消費するようなものでは無い筈です。

改造人間に関して言えば、知識を高め機械を駆使するようになった人間という存在が
自らの機械化に手をつけるというのは、寧ろ自然な事だと思っています。
不自然に見えるのはまだそれが世の中に普及していないだけなのであって。

この強制進化に関する問題は過去に簡単に言及した事はありましたが、
きちんと見解としてまとめた事はありませんでしたね。
追々考えてまとめていきたいと思っています。

先に結論を述べれば、
「他者を一方的に消費するような成長は到底認められず、進化の名に値しない」
といった所になります。
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