アース教会雑談所

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確認。 アースグリム 03/7/27(日) 4:08

Re:確認。 埴輪司教 03/7/28(月) 0:45

Re:確認。 アースグリム 03/7/28(月) 0:54

Re:確認。 埴輪司教 03/7/28(月) 14:14

Re:確認。 アースグリム 03/7/29(火) 8:49

では，リンクの規定について 埴輪司教 03/8/6(水) 9:57

アースグリム - 03/7/27(日) 4:08 -


	引用なし

	パスワード

聖煌騎士団と教会の関係って、現状どうなんでしょうか。

関係無いなら、ジャピトスの政務と関係の無い教会HPにリンクを貼ることは誤解を招く以外の何者でもなく、百害あって一利ないと思います。

教皇猊下直下の騎士団である（筈）のフィルダウスや、寧ろ宿敵であるランシュバイクとの関係をはっきりさせる為にも、そちらとのリンクの方が重要だと思うのですが。

聖煌騎士団は、最近の発言等を見てますと、アース教、アースガルズ、そうしたアースの名を冠したものに対してよい感情を持っていないようですし、無理に共に歩まんとする姿勢も必要無いかと思いますが、どうか。

「ジャピトスって、アース教会が統治してるの？」とかいう質問を受けたこともありますし――そうしたところから、分かりやすくして行った方がよいと思うのですが、どうでしょうか。

ちょっと、各位にご意見を賜わりたく。

Re:確認。

埴輪司教 - 03/7/28(月) 0:45 -


	引用なし

	パスワード

▼アースグリムさん：
>聖煌騎士団と教会の関係って、現状どうなんでしょうか。
>
>関係無いなら、ジャピトスの政務と関係の無い教会HPにリンクを貼ることは誤解を招く以外の何者でもなく、百害あって一利ないと思います。

今後，ジャピの改編によっては，関係なくなるかもしれませんが，
現状では，関係あります．
ですので，リンクをはってあるのです．
ジャピ改編などにより，騎士団が教会から完全に独立
（騎士団の教えにアース教の教えが盛り込まれなくなったら）
リンクをはずそうかと思っています．

>教皇猊下直下の騎士団である（筈）のフィルダウスや、寧ろ宿敵であるランシュバイクとの関係をはっきりさせる為にも、そちらとのリンクの方が重要だと思うのですが。

フィルダウスは，HP古すぎてはれませんです(ToT)
（管理人がほぼKOC撤退しているし～）
私個人が，仮ページつくりましたが，まだ仮ですしね．
あと，まだ正式に活動再開してないのではなかったっけ？
私は，活動再開のアナウンス聞いていませんが・・・再開したの？

ランシュは，張るつもりで用意しています，
ちょっと，時間が無くて処理できていませんが・・・．

>聖煌騎士団は、最近の発言等を見てますと、アース教、アースガルズ、そうしたアースの名を冠したものに対してよい感情を持っていないようですし、無理に共に歩まんとする姿勢も必要無いかと思いますが、どうか。

確かに，最近のかれらの言動からは，「アース教は関係ない！！」的発言が
目立ちますが，実際には，アース教を規範とした教えをいまだ公式に用いている以上，まったく関係ないとはいえないと思います．
アース教サイドから，三行半を突き出すことは可能ですが，
まもなく，ジャピの改編でそこら辺をすっきりする予定なので，
その後でもいいかな？とか思っていますが，ダメ？

>「ジャピトスって、アース教会が統治してるの？」とかいう質問を受けたこともありますし――そうしたところから、分かりやすくして行った方がよいと思うのですが、どうでしょうか。

アース教会が統治しているの？に関しては，否です．
これは，ネヴァモア教皇様も同意の話をしていました．

あくまで，ジャピトスを統治している，ガルガード王に大司教の位階を与えた．
だけであり，アース教が統治しているわけではない．

だったかな？そんなニュアンス．
イメージ的には，ロード○島戦記のヴァ○スが一番近いイメージらしいです．
（あくまでも，一番近いのであって，同じではない）
法や国色は，ファ○スの色が出ているし，王の即位には教会の承認が，
必要だったりするけど，治めているのはファリ○教会というわけではない．
（治めているのは，あくまでも法と秩序を守る王）
って感じ．
（ま，あくまで建前であって，本音で語ればフ○リス教会が治めているのも同然なんだけどね）

う～ん，ここらへんも，なんか大人のグレーゾーンって感じだ・・・．

Re:確認。

アースグリム - 03/7/28(月) 0:54 -


	引用なし

	パスワード

▼埴輪司教さん：
>▼アースグリムさん：
>>聖煌騎士団と教会の関係って、現状どうなんでしょうか。
>>
>>関係無いなら、ジャピトスの政務と関係の無い教会HPにリンクを貼ることは誤解を招く以外の何者でもなく、百害あって一利ないと思います。
>
>今後，ジャピの改編によっては，関係なくなるかもしれませんが，
>現状では，関係あります．
>ですので，リンクをはってあるのです．
>ジャピ改編などにより，騎士団が教会から完全に独立
>（騎士団の教えにアース教の教えが盛り込まれなくなったら）
>リンクをはずそうかと思っています．
>
>>教皇猊下直下の騎士団である（筈）のフィルダウスや、寧ろ宿敵であるランシュバイクとの関係をはっきりさせる為にも、そちらとのリンクの方が重要だと思うのですが。
>
>フィルダウスは，HP古すぎてはれませんです(ToT)
>（管理人がほぼKOC撤退しているし～）
>私個人が，仮ページつくりましたが，まだ仮ですしね．
>あと，まだ正式に活動再開してないのではなかったっけ？
>私は，活動再開のアナウンス聞いていませんが・・・再開したの？

枢機卿と私は動き始めてますが、正式にはまだですねぃ（汗

>ランシュは，張るつもりで用意しています，
>ちょっと，時間が無くて処理できていませんが・・・．

いつも本当にお忙しい中、有難うございます。
うううぅ、ずーっと甘えっぱなしですよね、もう（ノヘ

>>聖煌騎士団は、最近の発言等を見てますと、アース教、アースガルズ、そうしたアースの名を冠したものに対してよい感情を持っていないようですし、無理に共に歩まんとする姿勢も必要無いかと思いますが、どうか。
>
>確かに，最近のかれらの言動からは，「アース教は関係ない！！」的発言が
>目立ちますが，実際には，アース教を規範とした教えをいまだ公式に用いている以上，まったく関係ないとはいえないと思います．
>アース教サイドから，三行半を突き出すことは可能ですが，
>まもなく，ジャピの改編でそこら辺をすっきりする予定なので，
>その後でもいいかな？とか思っていますが，ダメ？

それは、敬愛すべきアースを汚している、面従腹背の輩と私たちを同列に見られても構わない、ということでしょうか。
個人的には、屈辱に感じる以外の何者でもないのですが、皆さんとしてはどうなのでしょうか。

正直、あの方々に「アースの加護を」などと公式の場で発言された日には、臓腑が煮えくりかえる怒りと恥ずかしさでいっぱいになります。

>>「ジャピトスって、アース教会が統治してるの？」とかいう質問を受けたこともありますし――そうしたところから、分かりやすくして行った方がよいと思うのですが、どうでしょうか。
>
>アース教会が統治しているの？に関しては，否です．
>これは，ネヴァモア教皇様も同意の話をしていました．
>
>あくまで，ジャピトスを統治している，ガルガード王に大司教の位階を与えた．
>だけであり，アース教が統治しているわけではない．
>
>だったかな？そんなニュアンス．
>イメージ的には，ロード○島戦記のヴァ○スが一番近いイメージらしいです．
>（あくまでも，一番近いのであって，同じではない）
>法や国色は，ファ○スの色が出ているし，王の即位には教会の承認が，
>必要だったりするけど，治めているのはファリ○教会というわけではない．
>（治めているのは，あくまでも法と秩序を守る王）
>って感じ．
>（ま，あくまで建前であって，本音で語ればフ○リス教会が治めているのも同然なんだけどね）
>
>う～ん，ここらへんも，なんか大人のグレーゾーンって感じだ・・・．

や、分かるんですが。私は解ってますし。

問題は、周辺ですよね。
だから、ジャピトスと関係はあっても、ジャピトスの国政に関する団体とのリンクはきった方がいいんじゃないか、とご提案してるわけで。

かの騎士団がアース教とのつながりを切ることを選択するのであれば、ただ、それだけの関係になりますし。

こういう言い方はどうかと思いますが、すなたことはリンク、結んでませんよね？

Re:確認。

埴輪司教 - 03/7/28(月) 14:14 -


	引用なし

	パスワード

▼アースグリムさん：
>▼埴輪司教：
>>フィルダウスは，HP古すぎてはれませんです(ToT)
>>（管理人がほぼKOC撤退しているし～）
>>私個人が，仮ページつくりましたが，まだ仮ですしね．
>>あと，まだ正式に活動再開してないのではなかったっけ？
>>私は，活動再開のアナウンス聞いていませんが・・・再開したの？
>枢機卿と私は動き始めてますが、正式にはまだですねぃ（汗

正式な活動再開＆正式なHP開設すればリンクはります．

>>>聖煌騎士団は、最近の発言等を見てますと、アース教、アースガルズ、そうしたアースの名を冠したものに対してよい感情を持っていないようですし、無理に共に歩まんとする姿勢も必要無いかと思いますが、どうか。
>>確かに，最近のかれらの言動からは，「アース教は関係ない！！」的発言が
>>目立ちますが，実際には，アース教を規範とした教えをいまだ公式に用いている以上，まったく関係ないとはいえないと思います．
>>アース教サイドから，三行半を突き出すことは可能ですが，
>>まもなく，ジャピの改編でそこら辺をすっきりする予定なので，
>>その後でもいいかな？とか思っていますが，ダメ？
>それは、敬愛すべきアースを汚している、面従腹背の輩と私たちを同列に見られても構わない、ということでしょうか。

そんなことは言って無いんですけど・・・．

というか，彼等の中には正式なアース教徒もタンマリ居ますが，
それすらも認めないということではないよね？
この場合は，査問会なりを開くしかないですが・・・．

>個人的には、屈辱に感じる以外の何者でもないのですが、皆さんとしてはどうなのでしょうか。
>正直、あの方々に「アースの加護を」などと公式の場で発言された日には、臓腑が煮えくりかえる怒りと恥ずかしさでいっぱいになります。

上手く伝わって無いなぁ・・・
現状，組織としてアース教と関係ある以上，そう簡単にはいかんでしょ？
解っていると思いますが，組織VS組織の問題は，個VS個よりも非常に難しい問題です．
しかも，方や「本部はジャピトスにあるけど，ジャピトス外の組織」，
方や「ジャピトス国内の組織」では，余計に簡単にはいかんでしょう．
アース教徒には，ジャピ在住＆ジャピ役職者が多数いますが，
ジャピとアース教の関係からしても，下手すりゃ内政干渉になりかねないですね．
抗議を出すとすれば，アース教会からジャピ国家に対して抗議をだし，対応はジャピ国家に任せるのが筋かと思いますが．
それでも，ままならなければ，一方的に三行半ですが．

で，そうした場合，ジャピのほうで「騎士団をアース教から切り離す予定です」
という回答があるのだから，それを待ってもいいのではないの？ということ．

で，

>問題は、周辺ですよね。
>だから、ジャピトスと関係はあっても、ジャピトスの国政に関する団体とのリンクはきった方がいいんじゃないか、とご提案してるわけで。

これだけをスッパリ言ってくれれば悩まなくて済むんですが・・・・
言葉を少し変えて，リンクの条件をつければ，
「アース教会はジャピトス内の団体ではなく，ネヴァーランド全土を対象とした宗教団体です．そのような，団体が，アース教を国教としているとはいえ，その国内の一組織に対してリンクを張るのは，どうかと思います．」
とか，
「アース教会のリンク基準を決めるべきかと思います．リンク基準としては，アース教を国教とする国家，アース教の信徒・教徒らからなり国家組織ではない団体，アース教と敵対する立場を取る国家，アース教と敵対する立場を取る者達からなる国家組織ではない団体．とすべきでは無いでしょうか．」
とかね．

これだけなら，認められれば「明確なリンク基準」が出来るのでこちらとしても願ったり叶ったりなのですがね．

（というか，リンク基準がわからないので，色々と張れない管理者がここに居ます）

>かの騎士団がアース教とのつながりを切ることを選択するのであれば、ただ、それだけの関係になりますし。
>こういう言い方はどうかと思いますが、すなたことはリンク、結んでませんよね？

騎士団がアース教とのつながりを切れば，そりゃリンクも張りませんね．
すなたこは，元々アース教とは（公式には）なんの関係も無いです．

ま，ようは，（私が勝手にリンクしたものとはいえ，）
一度張ってしまったものを，（現状ではまだアース教と関係のある団体にたいして）一方的に切ることは，イメージ的にわるくないですか？
で，近いうちに，アース教とは関係ないスタンスを取ると（ほぼ）公言しているのだから，リンク削除はその後でもいいのではない？
もしくは，リンク基準として先に述べたようなものが制定されれば，その旨を先方に伝えた後に，リンク削除という手順じゃだめかい？
ということ．

Re:確認。

アースグリム - 03/7/29(火) 8:49 -


	引用なし

	パスワード

▼埴輪司教さん：
>▼アースグリムさん：
>>▼埴輪司教：
>>>フィルダウスは，HP古すぎてはれませんです(ToT)
>>>（管理人がほぼKOC撤退しているし～）
>>>私個人が，仮ページつくりましたが，まだ仮ですしね．
>>>あと，まだ正式に活動再開してないのではなかったっけ？
>>>私は，活動再開のアナウンス聞いていませんが・・・再開したの？
>>枢機卿と私は動き始めてますが、正式にはまだですねぃ（汗
>
>正式な活動再開＆正式なHP開設すればリンクはります．
>
>>>>聖煌騎士団は、最近の発言等を見てますと、アース教、アースガルズ、そうしたアースの名を冠したものに対してよい感情を持っていないようですし、無理に共に歩まんとする姿勢も必要無いかと思いますが、どうか。
>>>確かに，最近のかれらの言動からは，「アース教は関係ない！！」的発言が
>>>目立ちますが，実際には，アース教を規範とした教えをいまだ公式に用いている以上，まったく関係ないとはいえないと思います．
>>>アース教サイドから，三行半を突き出すことは可能ですが，
>>>まもなく，ジャピの改編でそこら辺をすっきりする予定なので，
>>>その後でもいいかな？とか思っていますが，ダメ？
>>それは、敬愛すべきアースを汚している、面従腹背の輩と私たちを同列に見られても構わない、ということでしょうか。
>
>そんなことは言って無いんですけど・・・．
>
>というか，彼等の中には正式なアース教徒もタンマリ居ますが，
>それすらも認めないということではないよね？
>この場合は，査問会なりを開くしかないですが・・・．
>
>>個人的には、屈辱に感じる以外の何者でもないのですが、皆さんとしてはどうなのでしょうか。
>>正直、あの方々に「アースの加護を」などと公式の場で発言された日には、臓腑が煮えくりかえる怒りと恥ずかしさでいっぱいになります。
>
>上手く伝わって無いなぁ・・・
>現状，組織としてアース教と関係ある以上，そう簡単にはいかんでしょ？
>解っていると思いますが，組織VS組織の問題は，個VS個よりも非常に難しい問題です．
>しかも，方や「本部はジャピトスにあるけど，ジャピトス外の組織」，
>方や「ジャピトス国内の組織」では，余計に簡単にはいかんでしょう．
>アース教徒には，ジャピ在住＆ジャピ役職者が多数いますが，
>ジャピとアース教の関係からしても，下手すりゃ内政干渉になりかねないですね．
>抗議を出すとすれば，アース教会からジャピ国家に対して抗議をだし，対応はジャピ国家に任せるのが筋かと思いますが．
>それでも，ままならなければ，一方的に三行半ですが．
>
>で，そうした場合，ジャピのほうで「騎士団をアース教から切り離す予定です」
>という回答があるのだから，それを待ってもいいのではないの？ということ．
>
>で，
>
>>問題は、周辺ですよね。
>>だから、ジャピトスと関係はあっても、ジャピトスの国政に関する団体とのリンクはきった方がいいんじゃないか、とご提案してるわけで。
>
>これだけをスッパリ言ってくれれば悩まなくて済むんですが・・・・
>言葉を少し変えて，リンクの条件をつければ，
>「アース教会はジャピトス内の団体ではなく，ネヴァーランド全土を対象とした宗教団体です．そのような，団体が，アース教を国教としているとはいえ，その国内の一組織に対してリンクを張るのは，どうかと思います．」
>とか，
>「アース教会のリンク基準を決めるべきかと思います．リンク基準としては，アース教を国教とする国家，アース教の信徒・教徒らからなり国家組織ではない団体，アース教と敵対する立場を取る国家，アース教と敵対する立場を取る者達からなる国家組織ではない団体．とすべきでは無いでしょうか．」
>とかね．
>
>これだけなら，認められれば「明確なリンク基準」が出来るのでこちらとしても願ったり叶ったりなのですがね．
>
>（というか，リンク基準がわからないので，色々と張れない管理者がここに居ます）
>
>>かの騎士団がアース教とのつながりを切ることを選択するのであれば、ただ、それだけの関係になりますし。
>>こういう言い方はどうかと思いますが、すなたことはリンク、結んでませんよね？
>
>騎士団がアース教とのつながりを切れば，そりゃリンクも張りませんね．
>すなたこは，元々アース教とは（公式には）なんの関係も無いです．
>
>
>ま，ようは，（私が勝手にリンクしたものとはいえ，）
>一度張ってしまったものを，（現状ではまだアース教と関係のある団体にたいして）一方的に切ることは，イメージ的にわるくないですか？
>で，近いうちに，アース教とは関係ないスタンスを取ると（ほぼ）公言しているのだから，リンク削除はその後でもいいのではない？
>もしくは，リンク基準として先に述べたようなものが制定されれば，その旨を先方に伝えた後に，リンク削除という手順じゃだめかい？
>ということ．

おっしゃることごもっとも。

私的には「全部準備できたらアース教関係全部ぶった切ってやるZE！」
と言う言葉もきっちり頂いてたと複数の筋から聞いておりましたので「『こっちがそこまで気遣う必要あるのかなぁ？』」と思っていましたが、こちらまでそのレベルに堕ちることはありませんよね。

此方としては、確かに通常の対応と言うか、まずはきっちり、リンクの規定とか作ったほうが建設的かもしれませんね。

ご意見多謝。

では，リンクの規定について

埴輪司教 - 03/8/6(水) 9:57 -


	引用なし

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▼アースグリムさん：
>おっしゃることごもっとも。
>
>私的には「全部準備できたらアース教関係全部ぶった切ってやるZE！」
>と言う言葉もきっちり頂いてたと複数の筋から聞いておりましたので「『こっちがそこまで気遣う必要あるのかなぁ？』」と思っていましたが、こちらまでそのレベルに堕ちることはありませんよね。
>
>此方としては、確かに通常の対応と言うか、まずはきっちり、リンクの規定とか作ったほうが建設的かもしれませんね。
>
>ご意見多謝。

企画・報告所で意見を求めてみます．

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